Agenda de ideas

Un modo diferente de hacer ciudadanía, es posible.

Tres o cuatro cosas 30 Mayo, 2008

A pesar de estar en un periodo reflexivo, voy a hacer acto de presencia en esta República para tres o cuatro cosas (o las que surjan).

La primera, es felicitar a nuestro más joven ciudadano. Joven como ciudadano, no como persona ciudadana. No sé si me explico. Bueno, si no da igual. Resulta que hoy es el cumpleaños de nuestro querido y admirado Ciudadano Fer (el que se pone para firmar los colores de la CNT) y he tenido a bien felicitarle públicamente, lo que también me sirve para recordarle que le haré cumplir sus invitaciones, a parte de la amenaza de atizarle con un salmonete si no se porta bien. Lo de atizar a la gente con un salmonete es algo que está muy bien. Sí, muy bien.

Bueno. Voy a ponerme serio. A Fer le dedico este vídeo. Para mañana, claro:

También este post lo dejo como excusa para que todo el mundo le felicite, porque este buen hombre tiene tal y tal amor por sí mismo que le encanta que le presten atención constante y le digan lo bueno y majo que es, aunque luego se ponga chulín.

La segunda cosa que tengo que hacer por aquí tiene que ver (casi) con la anterior. Hoy es San Fernando. Vaya. Me toca también felicitarle el Santo a Fer. Pero yo esas cosas no las hago -para enfado de mi colega Rouco-. El caso es que por ser San Fernando también es la fiesta del pueblo-ciudad (jejeje) de Ivanka, que viene siendo San Fernando de Henares. Yo no sé que manía os ha entrado con el Fernandismo. No lo entiendo. Pero bueno (carraspeo y cara seria) vamos a proceder. Deseamos, deseamos, deseamos… que pasen ustedes unas felices fiestas -y que si hago una visita no me pongan a currar, porfa, porfa-.

Por si tenéis alguna duda de como proceder en estos momentos, os dedico este vídeo:

Ahora que sabemos que las vacas israelíes producen leche desnatada estoy preocupado. A mí no me gusta la leche desnatada, ni la semi, ni las que llevan aceite (¿alguna vez habéis leído los ingredientes de una botella de leche? Pues mirad, mirad, ya veréis que sorpresa). A mí me gusta la leche. Vaya. La de la vaca y tal. La que me ordeñaba (y ordeña) mi tía cuando voy al pueblo y te la tomas así, directamente (con su Cola Cao, por supuesto) y no hace falta ni calentarla. Pero ahora ya tampoco, porque hasta las vacas están a la moda. ¡Qué tiempos!

Pero no es mi mayor preocupación, claro. Tengo otras mejores. Muchas. Hoy voy a dedicar el día a reflexionar, si no os parece mal. Voy a dejar un último vídeo, este para mi compañero y amigo Jesu.

Feliz día para todas y todos. Y abrazos y besos a tuti-plén. :)

Ciudadano Jorge.

 

40 Responses to “Tres o cuatro cosas”

  1. ferblazrom Says:

    ¡Gracias, gracias, gracias!

    Sólo un par de puntualizaciones:

    1) No firmo con determinados colores por ninguna razón en especial (ni mucho menos política). Es sólo que me gustan el rojo y el negro juntos. Del mismo modo que no visto de verde. Manías que tiene uno, ya véis.

    2) No pretendo que nadie me preste atención constantemente. De hecho, una de las cosas que más me gustan es ir de un sitio a otro (ya sea andando o en coche o en el medio de transporte que cada uno quiera) yo solo. Y debe ser otra manía, jiji. Aunque, sí, para qué negarlo, tengo mucho amor propio. Y creo que si todo el mundo tuviera la mitad del que tengo yo, nos iría mucho mejor. Es algo esencial que no abunda. Pero bueno, ese es otro tema y, además, voy a entender el comentario de Jorge como una ironía.

    3) Para aquel que lo piense: no. No me pusieron el nombre por ser el santo del día. Fue pura casualidad.

    y

    4) Felicidades también a todos los ¿sanfernandinos? (corregidme el gentilicio si me equivoco) y, muy en especial, a Ivanka y sus diademas, faltaría más.

    Y, oye, si alguno se anima, estáis todos invitados a la fiesta de cumpleaños que celebraré mañana. ¡Que donde caben veinte caben treinta si hace falta!

    ¡Un abrazo!

    3)

  2. ferblazrom Says:

    ¿Y ese 3)?

    Esto cada día se parece más a un poltergeist… endevé, Conchita, endevé…

  3. Jorge Says:

    Ya, ya lo sé Fer, como todos. Mis ironías son siempre puro cachondeo (aunque siempre hay quien se las toma por el lado malo). Pero nada, que Felicidades y tal (y tal, y tal y tal).

    Y sí, el gentilicio está bien puesto, a mí la primera vez sí tuvieron que corregirme, jajaja.

    Me seguiré pensando lo de la fiesta, que el menú me gustaba.

    :)

  4. ferblazrom Says:

    Pues ahora que sacas el tema del menú habrá que ponerlo aquí a ver si hay más gente que se anime… jeje:

    - Empanadas de bacon y dátiles por un lado, y de champiñones por otro (es que decir “empanadas de bacon y dátiles y de champiñones” da lugar a confusión).

    - Parrillada: panceta, lomo, costilla…

    - Pollo en escabeche

    - Salmorejo

    Y de postre:

    - Pinchos (brochetas) de mandarina, kiwi y fresa bañadas en chocolate.

    - Tiramisú

    Todo ello acompañado de 30 litros de sangría y 10 de ponche de cava.

    Como diría mi hermano… ¿a que mola?

  5. Ivanka Says:

    Felicidades Fer!! Jo, me encanta esto de estar de fiesta y no trabajar… ahora me bajo al mercado medieval a celebrar tu cumpleaños xD

    Y Jorge, no te pongo a trabajar, pero entonces apenas te veré, que si ayer ya tuvimos gente… hoy no me quiero imaginar. Me voy a perder al orozco :(

  6. Jorge Says:

    Yo quiero ver a Orozco… :(

  7. Jesu Says:

    Felicidades dobles, o triples o cuatriples, Fer! Cervecitas, tapitas, sangría, cava… ya se va destapando el chico formal, hummmmmm…

  8. Jesu Says:

    Misión cumplida: Ya se les ha ido la seriedad a los compas, he repartido los caramelos sin azúcar, las gominolas sin glúten, regalices, ositos y kits integrales de supervivencia de chucherías variadas.

    Y tengo a todas las chicas dándome besos y regalándome sonrisas.

    Chincha rabia…

  9. Ivanka Says:

    Jorge mis amigas van a ir a verlo… puedes ir con ellas

    Jesu yo quiero gominolas!

  10. Jorge Says:

    Mmmm… no, que no quiero caerles mal. :S

    Yo tengo en el coche botellitas de Coca Cola de gominola. :)

  11. Ivanka Says:

    Estarán en tu coche hasta esta noche :P
    y no digas tonterías …

  12. Jesu Says:

    Vale, Ivankita, te guardo gominolas sin glúten, para que conserves la línea y sigas tan guapa y sexy!

    Creo que te va bien el título de aquella obra que decía… Usted tiene nombre de mujer fatal (o algo parecido)

    Joey, tienes botellitas de Coca-Cola de gominola!!!

    (gracias por la canción del vídeo)

  13. Jesu Says:

    Lo de la mujer fatal eran los ojos, creo.

    ¡¡¡¡ ¿¿¿¿ Existe el Fernandismo ???? !!!!

  14. ferblazrom Says:

    Bueno, bueno, bueno… queridos rojos y pseudo-rojos… todos.

    Mira que a uno le regalan cosas (esto va por eso de lo que me quiero y mi egocentrismo… potenciado, por supuesto, a eso de casi las tres de la madrugada, después de que a la fiesta de hoy se hayan unido hasta mis tíos… joé mi madre, lo bocas que es…), pero esto… esto sí que es fuerte.

    Mi tío, devoto de Federico (ese hombre sin apellidos) -forever and ever, arrikitaun tokotó y olé torre del oro- , me ha regalado el libro: “Cómo convertirse en un icono progre. El arte de hacer lo contrario de lo que se predica”. Y yo no sé si son las horas, el acohol, las drojas -sí, las droJas-, pero el caso es que estos libero-conservadores… en algo creo que tienen razón. Defender el socialismo desde una posición socioeconómica, vamos a decir, relativamente ¿alta? ¿Es lógico?

    Ya sé que la pregunta se las trae. Y que no son horas. Y todo eso. Y tal. Y por cierto. Y lereleré. ¿Qué me decís?

    Y sí. Sí, sí, sí. Existe el Fernandismo. Cada día son más. Y esto sigue subiendo… ¡como la espuma!

    Jajaja.

    :D

    ¡Ay! ¡Madre! Qué pedo que estoy.

    Mmm…

    Seguiré bebiendo…

  15. Ivanka Says:

    Fer, sí, es lógico, sí, se puede, es más, me alegra que haya personas con un poder adquisivo alto, muy alto y extremadamente alto que prediquen el socialismo. Que (lo siento, voy a hablar mal, os lo tomareis a mal y demás, pero bueno, yo es que hablo muy mal siempre, Jorge puede dar fe, y prácticamente nunca es con mala intención) estoy hasta las pelotas de quienes confunden socialismo con comunismo. Yo, personalmente, creo que se ha luchado, se lucha y se luchará para que todos tengamos las mismas posibilidades de alcanzar el máximo posible, y para repartir la riqueza estatal, no la personal. Que si a mi, por ejemplo, me va bien, me compro un pisazo, un coche increíble, y tengo más dinero que el de al lado ¿tengo que cambiar de ideas? Seguiré respaldando las mismas, pero con un aliciente: que como yo no necesitaré ayuda habrá otro que se beneficie de ella. Estoy cansada de escuchar cosas como “¿Un audi? Vaya socialista de palo…” y similares. Conozco más de un ejemplo, y si yo tuviera millones y millones de euros seguiría pensando exactamente igual que hoy. A ver si resulta que en el siglo XXI seguimos con la mentalidad del siglo XIX

    Y después del discurso que todo el mundo se tomará a mal… Jesuuuuu yo las golosinas las quiero con mucho azucarrr que están más ricas… para que se me piquen las muelas y mamá me eche la bronca xD

    ¿Mujer fatal? ..

  16. Jorge Says:

    Me acabo de acordar de aquella famosa frase que pronunció el también famoso Manuel Fraga cuando todavía no era un demócrata convencido (si es que en algún momento lo ha sido): “No descansaré hasta volver a ver al obrero español caminar con alpargatas”.

    Ése es el problema. Que a algunos les jode que ahora los de la clase obrerilla de toda la vida (la chusma, yavestú) puedan ir bien vestidos, abrigados en invierno, tener una casa decente, irse de vacaciones o comprarse un Audi. Pues no Fer, no es incompatible lo uno con lo otro, y como te dije el otro día, el socialismo no persigue que todos seamos pobres, sino que todos tengamos acceso y derecho a las mismas oportunidades.

    ¿O es que si a ti te tocasen los euromillones pasarías a votar al PP y olvidarías tus principios y tus orígenes? Pues qué lástima. Pero creo que no lo harías, creo que no. Y si consiguieses en el futuro un buen trabajo y cobrases un buen sueldo, tampoco. El problema, es que hay mucho “nuevo rico” que no sólo se olvida, es que encima se avergüenza. Yo por mi parte me siento muy orgulloso de que mi padre, después de emigrar de su pueblo con 16 años y pasarse toda una vida trabajando, pueda tener un hogar decente y buen coche, que ya está bien de tanta hipocresía barata. Según esta idea tan buena que manifiestas, ¿si tienes dinero tienes que ser a la vez un cabrón por necesidad?, ¿mi padre tendría que votar al PP por estar ahora recibiendo la cosecha de sus 18 o hasta 20 horas de trabajo diarias? Y yo, por mi parte, que he de hacer, ¿defender lo privado, lo cristiano y lo conservador por haber nacido en una familia de clase media española -ni siquiera rica, ni mucho menos- olvidadando quienes eran y dónde y cómo vivían mis abuelos?

    Es que los de izquierdas somos imbéciles. No sólo nos gusta que nos den, sino que ya también animamos. Y yo me pregunto: ¿de qué nos quejamos entonces?, ¿de los derechos e ideales que reclamamos, el mayor de todos es poder convertirnos también en adinerados capullos de derechas? Qué lástima, insisto.

  17. Jorge Says:

    Ah, por cierto, añado una pregunta más al ‘kit’: ¿los que somos de izquierdas, por serlo, no tenemos derecho a tener iniciativa empresarial?, ¿no podemos tener una idea emprendedora y llevarla a cabo?, ¿va contra algún principio fundamental? Claaaaro, lo que tenemos que hacer es ser mileuristas para siempre y trabajar para los señoritos de derechas -los que tienen derecho a llevar un Audi con orgullo-. Venga ya…

  18. Jorge Says:

    Fer, espero que el pedo vaya bien y que no hayas hecho muchas tonterías (o que las hayas hecho y disfrutado, que también pué ser). Yo al final me quedé sin ver a Orozco, pero no pasa ná de ná. Jeje.

    Por cierto Ivanka… se te ha olvidado quitarme las botellitas de Coca Cola del coche… y… ¡me las he comido! :P . Jeje. Un besazo guapa (y sexy, como dice Jesu, jaja).

    Por cierto Jesu (sí, era imprescindible volver a decir por cierto) creo, si no me equivoco (si lo hago se enfadará, seguro :S) que Ivanka significa “pequeña y achuchable”. Lo de fatal… eso ya no lo sé :P

  19. Jorge Says:

    Vaya Jesu, me acabo de dar cuenta de que te he dedicado un vídeo de Amaral y no te gusta… Mec, mec, error.

    Ya me vale :(

  20. Jesu Says:

    ¡¡¡ ¿¿¿ Pequeña y achuchableeeeeeeeeeee ??? !!!

    (ah, lo del vídeo te lo agradezco igual, no problem)

  21. Jesu Says:

    Tenéis razón Ivanka y tú en que la ideología no tiene que ver con la posición social, éso está claro (es incluso valiente, muy valiente, ir a contracorriente del estatus familiar o social que puede condicionar mucho). Ésa misma frase que citas la he dicho yo miles de veces, el socialismo (o el comunismo -ahora como ya no existe suena como si tuvieran otra vez cuernos y rabo-) no pretenden que seamos pobres, sino que se genere riqueza para todos, igualdad.

    Sin embargo, la reflexión de Fer me ha recordado cosas que a veces pienso. Algo no me cuadra en todo ésto. No veo normal que alguien de vuestra edad se compre un Audi. O que se queje de ser mileurista. Y no son dos o tres, sino legión. Cuando el estrato social mayoritario de la sociedad española de 30 ó 40 años llega con apuros a fin de mes con mil euros en la nómina, si es que la tiene, sin quejarse porque ya qué más le da tanta queja y sabiendo que no tiene ni para una rueda del Audi.

    Y a nadie parece importarle. Yo no veo claras medidas económicas que avancen socialmente. No ahora, sino desde hace mucho tiempo. Posiblemente se están evidenciando más las diferencias sociales que hace varias décadas. Quito el posiblemente.

    Tampoco veo que esté habiendo casi diferencia entre las políticas de derecha o de izquierda (en la práctica, no en la teoría). Salvo en aspectos culturales y de legislación social progresista. Por qué.

    El socialismo de González apenas pudo ser socialista porque no le dejaron los poderosos y porque el país estaba metido en líos bastante gordos, como sobrevivir diariamente a intenonas golpistas, entre otros pequeños detalles.

    Pero ahora… estamos realmente ante una política socialista en lo económico? Y en otras muchas cosas, aparte de las más visibles o destacadas cara a la galería? Se les acabará el tiempo y volverán a venir los otros!

    No es tanto una crítica sino la comprobación de que, fatalmente (aquí sí viene bien el adjetivo) mandan los de siempre.

    Me gustaría saber qué piensa Fer y qué ha querido decir con su cuña-comentario.

    Saludos a todos, besos, abrazos y gominolas de colores.

  22. ferblazrom Says:

    No sé si sería muy arriesgado decir que esperaba el tipo de respuesta que cada uno habéis dado,

    :P

    Siempre me gusta poner esa pregunta encima de la mesa cuando uno va cogiendo confianza (si es que en este caso puede llamarse así) con gente nueva. Lo del libro era una excusa, aunque es verdad que me lo han regalado y es verdad que me lo voy a leer de arriba a abajo y de izquierda a derecha.

    Yo, de entrada, creo que se parte de un error de base. Todos estos autodenominados ‘liberales’, cuando hablan de socialismo, de comunismo, de anarquismo o de cualquier otra corriente ideológica, siempre se refieren a los planteamintos que hicieron, por ejemplo, Babeuf, Marx o Godwin. Sin embargo, olvidan bastantes cosas.

    Olvidan que desde el surgimiento de estas corrientes (y el establecimiento de sus bases políticas) ha llovido muchísimo. Me explico. Hoy día son prácticamente residuales los comunistas que buscan, en el sentido literal de la palabra, que es como Marx lo propuso, una dictadura del proletariado para abolir la propiedad privada. Las ideologías, las ideas, la sociedad… cambian. Y no pueden atacarse posturas políticas actuales comparándolas punto por punto con teorías redactadas hace más de 200 años. Y no, el socialismo del siglo XXI no lo encabeza, aunque él mismo se empeñe, Hugo Chávez.

    Se olvidan de que ser de izquierdas no es ser gilipollas. Y de que, evidentemente, a todos nos gusta vivir desahogados.

    Ahora bien. Cuando un Audi se convierte en un Audi, un BMW y un Masseratti. Cuando un piso en la ciudad se convierte en varios apartamentos en la playa y en la montaña. Cuando tapas la bolsa de Zara con una Carolina Herrera mientras vas por la calle y sigues votando izquierda, tienes un problema. Porque no crees en la izquierda ni en sus valores. Una vez alguien tiene cubiertas sus necesidades básicas y vive, por decirlo de algún modo, bien y hasta con ciertas comodidades, debe plantearse repartir lo que le sobra. Si es de izquierdas, claro. Hay miles de lugares donde el dinero estaría mejor invertido que en unos Manolos. Y yo conozco socialistas de boquiqui que hacen eso. Eso no es socialismo. Eso es ser ‘mariprogre’. Y tan enfermo me ponen los fachas que nos acusan de hacer lo contrario de lo que predicamos que los progres que van de ello y son absolutamente conservadores, ojo.

    Iré poniendo en comentarios o en posts las ideas principales del libro ese. A ver cómo podemos rebatir un dicurso que, ya os avanzo, es de baja intelectualidad pero de gran populismo.

  23. ferblazrom Says:

    Por cierto, también me han regalado una bola de discoteca ¡con motor y todo!

    Jajaja.

    Es tan genial…

  24. Jesu Says:

    Te esperabas nuestras respuestas! Estás realizando un experimento con nosotros? Oh, dios mío…

    Tienes una bola de discoteca! De las que giran y están llenas de cuadraditos que refejan la luz de colores? Regálamela! Es la ilusión de mi vida…

  25. Jesu Says:

    Creo que estamos ante una nueva ideología: el pijo-socialismo. En adelante, PJS.

    Estoy deseando que dejes tus posts sobre el librito para ver de qué van, porque a mí me da pereza leer, lee tú por mí y me lo cuentas.

    Ah, cuando citas a los liberales, ufffffffffffffff, no aguanto a los liberales, me parecen los más fachas de todos, no sé bien por qué, se auto-sitúan a un nivel supuestamente superior a todo y a todos. Aborrecen del Estado y creen que lo suyo es lo mejor.

    Como los anarquistas, no se van mucho. Tengo una compañera anarquista que no se atreve a mojarse en temas de izquierda (sus propios temas) por no abandonar su anarquismo; es absurdo.

    Y a los demo-cristianos (por cierto, éstos creo que son lo que echarán a Rajoy).

    (creo que los que quieren echar a Rajoy se parecen a los que echaron a Suárez, salvando las distancias, son los aglutinadores de ideales rancios, de uno y otro lado, que dinamitan todo para luego nombrarse reyes)

    (es curioso, aquí a todos les echan, aunque sea bajo el manto democrático… Suárez, Felipe y Aznar fueron “echados” en cierta forma; y Fraga también, en cuanto a líder de su partido)

    No pueden conformarse con ser de derechas, normales, y ya está, es sencillo!

    Me gustaría que hubiese una derecha normal. Y un socialismo de verdad. Y que volviera a existir una izquierda izquierda, con su Partido Comunista, como con Carrillo. Y que se vuelva a hablar de Marx y toda esa gente y de la dictadura del proletariado y tantas cosas interesantes, aunque sea por curiosidad y que lo conozcan los dueños de los Audis.

    Y que los nacionalismos sean moderados, consecuentes, dialogantes, patriotas más que ncionalistas.

    (parece que acabe de ver Heidi o Marco)

    Estamos en un mundo light, donde nada es de verdad, sino de todo a cien, o todo a un euro. Y nos debatimos a capa y espada con pocas razones, más bien por cojones.

    Jorge, lo de Fraga, sí, tuvo su pasado no demócrata (como Suárez! uno de mis ídolos) pero luego, creo que fue y es más demócrata que la mayoría de quienes están hoy en su partido.

    Hummmm, de momento nada más, mediré mis palabras por si “alguien” me vivisecciona en su laboratorio y me estudia al microscopio.

    (nooooooooo, no voy a medir nada, es broma; tienes una gran capacidad dialéctica Fer y eres muy abierto, debemos aprender todos de esa actitud)

    (es curioso descubrir las capacidades que cada uno tiene, su forma de ser y pensar, es apasionante, no os parece, no hay dos iguales… salvo, salvo, salvo Joey y Joey/2)

    (oh cielos)

  26. Jesu Says:

    (la verdad, os admiro a todos/as, cada uno con su forma de ser y discrepancias varias; a veces me veo como el plasta que se cuela sin saber y parece que da lecciones; yo no quisiera hablar tanto de políitica y me metéis en el ajo, pero me gusta; ale, abrazos y besos)

    (joeyyyyyyyyyyyyy, eran “tres o cuatro cosas” y ya van 27, jaja, ves, tú eres experto en iniciar un macro-debate de una simple nebulosa que se asoma por tu mente)

  27. Jesu Says:

    Quiero la bola de discoteca!

    (y las gominolas de Coca-Cola, el cuento, el muñeco de nieve… ya se va haciendo larga la lista)

  28. Jorge Says:

    Voy a permitirme el lujo de contestar paso a paso, para no perderme nada.

    Jesu, lee esta frase: “No veo normal que alguien de vuestra edad se compre un Audi. O que se queje de ser mileurista”. Lo del Audi, a mí personalmente me trae sin cuidado, porque en un sistema de libre mercado yo no puedo decidir qué se compra otro o qué no. Yo personalmente no me compraría un Audi (lo primero porque no tengo ni para comprarlo ni para mantenerlo). Pero no es el tema. Pero… ¿qué es eso de que no podemos quejarnos de ser mileuristas? Dices que es porque los de 30 y 40 también lo son y no se quejan. ¡Genial! Entonces lo mejor es que no nos quejemos ninguno, ¿no? Me encanta esa filosofía de vida.

    Ahora te invito a analizar una serie de datos: lo que han subido los sueldos en los últimos 30 años, lo que ha subido el precio de la vivienda, lo que ha subido el coste medio de la vida y los fenómenos sociales que se han producido, y dime si puedo o no puedo quejarme. Si yo tuviese un trabajo normal (pongamos 1.200 euros) y echase todas las horas (también fines de semana con otros trabajos) que echó mi padre, seguiría, y es un dato real, sin poder comprarme un piso como hizo mi padre hace más de 30 años. Y si otros no se quejan es su problema Jesu, pero yo a día de hoy (sólo, sin pareja) con un sueldo de cualquiera a los que podría aspirar no alcanzaría ni a comprarme un piso de protección oficial. No podría vivir con ello. Ni yo, ni uno de 30, ni uno de 40 ni uno de 50. Pero vale, todos calladitos.

    Por cierto Jesu, yo no sé cuál es el sueldo medio del estrato social mayoritario (30 o 40) pero sí sé que la mayoría del estrato social mayoritario se compra un Audi y colapsa con ellos las carreteras en cada puente y fiestas de guardar, que tienen unos pisos y chalés monísimos, que gustan de comer en restaurantes y acudir a ostentosos centros comerciales cada fin de semana de los que sí, salen cargados con bolsas de El Corte Inglés con monísimos polos Ralph Lauren (al precio que yo me compraría seis camisetas). La lástima es que seguramente no comerán los últimos quince días del mes. Pero oye… ése es su problema, yo tengo derecho a quejarme de lo que me de la gana. Faltaba más. La estupidez masiva no tiene que quitarme a mí la libertad de expresarme y quejarme sobre lo que me apetezca (y éste no es un tema de apetencias sino de necesidades). El que quiera vivir como lo que no es tiene derecho a hacerlo, pero yo por ello no pierdo el mío a reivindicar lo que me parece injusto.

    La otra frase que voy a citar textualmente es la siguiente: “Tampoco veo que esté habiendo casi diferencia entre las políticas de derecha o de izquierda (en la práctica, no en la teoría). Salvo en aspectos culturales y de legislación social progresista”. Pues sí, también hay diferencias en la política económica. Lo que a todos parece que se nos escapa últimamente, como si fuésemos nuevos, es que no vivimos en una economía estatal (intervencionista) sino en una economía de libre mercado que a su vez está sumida en todo un contexto internacional. Un Gobierno de España, sea del color que sea, tiene bastante limitadas sus actuaciones en ese campo. Pero sí, hay diferencias sustanciales. Una muy sencilla puedes verla en estos momentos. Ante una situación de crisis (que no, que el Gobierno no puede evitar porque es global, a ver si alguien lo explica) un ejecutivo de derechas, o conservador, o liberal, o llámalo x, ya habría promulgado Decretos recortando derechos sociales, cosa que ahora no ha sucedido. Podría poner más ejemplos, pero me gustaría simplemente destacar que no hay diferencias tan notables porque la de nuestro país no es una economía de Estado (de hecho, después de cierto Gobierno, el Estado quedó sustancialmete desmantelado).

    Fer, yo soy socialista, pero no me parezco en nada al socialismo de hace 200 años. Creo que es tan y tan simple de ver que salta a la vista. Hace poco alguien me comentó algo sobre el marxismo de Zapatero y no pude reprimir una sonora carcajada (bien ganada, bien ganada).

    En cuanto a la segunda idea que has expresado, estoy totalmente de acuerdo, totalmente, y yo vivo en consecuencia con ella (bueno, tengo algún polo muy mono que me ha regalado mi mamá… pero a caballo regalado…). Sin embargo, te recuerdo lo mismo que he dicho antes, no es incompatible defender unas determinadas posiciones ideológicas sobre lo social desde una posición económica alta.

    Jesu, yo no sé si hay “pijosocialismo” o no, pero parece que animamos a la gente que ha nacido en una posición económica acomodada a ser fiel a su condición (y consecuente con ella) defendiendo las ideas de la derecha. Y personalmente, no lo entiendo.

    En cuanto a Fraga… creo que no es precisamente demócrata, es más bien inteligente, muy inteligente, y supo que desde fuera no tenía nada que hacer y que debía integrarse en el nuevo sistema que venía para seguir defendiendo lo suyo. Pero eso no le hace bueno, a mi entender.

    Un abrazo para todos.

  29. Ivanka Says:

    Jajaja ooooh, me acabo de dar cuenta de que soy una mala malísima socialista, que defiendo las ideas equivocadas y que encima tengo un problema. Tengo 23 años, para más inri me voy a comprar un audi (rosa, por cierto), no soy mileurista, trabajo, estudio y tengo una casa. ¡Mierda, ya no puedo ser socialista! Que me vayan haciendo hueco en las nngg… En fin, y yo que me sentía más que orgullosa de que hubiera gente con dinero (con muchísimo más dinero del que yo podré llegar a contar en mi vida) que defienda las ideas socialistas, y que, con más de 12 coches aparcados en la puerta de su casa sigan destinando fondos a causas sociales. Aaaaah, pero no… no vale con destinar mucho más dinero del que aportará alguien como yo… tienes que destinarlo todo. Pues no, lo siento, creo que no son precisamente ellos los que tienen un problema, si no quienes prejuzgan sin más a una persona por tener un gran capital sin saber qué hace con el resto. Pero no, claro, sigamos repartiendo la pobreza y los campos de arroz en vez de los bolsos de tous, las camisetas de armani, los audis o los chalets de pozuelo. Pues mira, yo compro en armani, en channel, en d&g, tengo unos manolos, trabajo más de 12 horas al día y destino más del 40% de mi sueldo y el 80% de mi tiempo libre a ongs, fundaciones y asociaciones para los más necesitados. Y como yo hay cientos y cientos de personas, y con más nivel que yo hay otros cientos, y no por eso no soy fiel a mis ideas

  30. Ivanka Says:

    Y sí, me quejo de que haya mileuristas, tengan 19 o 58 años. Y sí, defiendo que la gente de mi edad se pueda comprar un coche de 9000 o de 60000 euros. Y sí, la derecha y la izquierda se diferencian pero es algo a lo que no voy a contestar, igual que cuando me dicen que todos los políticos son iguales, mi respuesta es la misma “Claro, claro, claro…”. Y sí, Fraga es tan demócrata como yo beata. Y sí, como todo es de “todo a cien” voy a ir esta tarde a explicarle a los chicos de la casa de acogida que es que las medidas que se aprueban ahora para su subsistencia son parte de una política “ligth” que no tiene mayor importancia, pero gracias a la que comen todos los días. en fin, que sí, que creo que mi respuesta (y va a ser la última que luego me llamáis radical y similares) es “Claro, claro claro…”

  31. Jesu Says:

    No, Joey, no debes quejarte de ser mileurista cuando millones de compatriotas tuyos que están partiéndose la vida por salir adelante lo son. Lucha por ellos, antes que por ti! Lucha por que su situación sea mejor, la de generaciones de cuarenta, cincuenta y sesenta años que no se quejan porque ya no tienen aliento para hacerlo (no lo liéis todo, no digas lo que yo no digo; que yo peleo y lo haré hasta el último suspiro y bien lo sabes).

    Aquí no hay debates, aquí empieza a haber hasta odio. Y no me gusta. No somos capaces de hablar con normalidad, de un simple tema que ha sugerido Fer. No somos capaces, no. Tanto duende y tanta historia y nos estamos matando. Ahora el que reflexiona soy yo. Hasta luego.

  32. Jorge Says:

    En ese caso, aquí termina mi aportación en esta República virtual.

    No pienso discutir con quien no es lo suficientemente maduro como para distinguir un debate idológico de un ataque personal. Y no soy yo precisamente quien tiene un master en juzgar a los demás y en evadirse de todo.

    Se acabó.

  33. ferblazrom Says:

    ¿Podría alguien sentarse, reflexionar (fumarse un cigarro si es fumador) y pensar que es absurdo tomarse personalmente una discusión sobre ideas generales?

    Es que no puedo entender que prácticamente de cada post salga una discusión y un enfado. No lo entiendo y no lo comparto. Y siento haber sido yo quien haya puesto la semilla para esta.

  34. ferblazrom Says:

    Por eso siempre he estado en contra de añadir vivencias personales a debates así. Porque pasa lo que pasa.

    Y no sabéis lo que me jode que esté pasando esto.

  35. Jorge Says:

    No es culpa tuya Fer. Ya he reflexionado, y por supuesto que tampoco estoy de acuerdo. Por eso me marcho, porque estoy literalmente hasta las narices de que a cada cosa que digo se juzgen mis intenciones y se haga una valoración personal sobre mí. No lo aguanto, y menos en mi casa.

    Creo que aquí hay alguien a quien todo esto le ha venido grande, y que a cada argumento mío no tenía más que decir que “eres agresivo, eres tal, eres cual cosa…”. No creo que en ninguno de los debates que hemos tenido yo haya llevado ni una sóla cosa al terreno personal. ¿Qué soy muy impetuoso en la defensa de mis ideas? Pues sí, pero eso no significa que esté insultando a nadie, porque nunca he llevado nada al terreno personal, nunca. En este mismo debate, decidme dónde está el ataque personal. Decideme la frase y la palabra. Que no, que ya está bien. Que no lo aguanto.

  36. Jorge Says:

    Y encima tengo que caer en dar un espectáculo público, con lo que a mí “me gustan”. Pero siempre tengo que ser el gilipollas que se calle.

  37. ferblazrom Says:

    Decir “eres agresivo, eres tal, eres cual cosa…” es ir al terreno personal, sí.

    Decir “creo que aquí hay alguien a quien todo esto le ha venido grande” también es ir al terreno personal.

    ¿No tiene todo el mundo algo de culpa? ¿No podéis hacer -aunque sea por escrito- un pacto “de estado” para respetar y no utilizar las expresiones que molestan a los otros? No puede ser tan difícil.

    ¿Alguien puede tragarse el orgullo?

  38. Jorge Says:

    Lo digo ahora Fer, porque ahora para mí sí es personal y porque estoy harto. ¿Tragar? Ya ha sido suficiente.

  39. Jorge Says:

    Quiero pediros disculpas a todos por el pequeño espectáculo que se ha montado aquí, del que asumo toda la culpa. Desde luego no es mi intención que este blog se convierta justo en lo contrario de aquella razón de ser por la que fue concebido. Me gustaría que de aquí en adelante, los demás, continuaseis con él, dándole su justa forma, ésa en la que yo sobro para que el resultado sea el esperado.

    Por mi parte, de este tema no voy a hacer más leña, se diga ya por aquí lo que se diga. Primero porque no es mi intención, nunca lo ha sido, hacer daño a nadie; y segundo porque ya estoy muy, demasiado cansado. Llevo toda una vida aguantando actitudes a las que ahora me puedo enfrentar y que desde luego no voy a tolerar. Y para dos días que tenemos en esta vida, no los voy a destinar a pelear con las personas a las que quiero y aprecio.

    Os pido perdón de nuevo por todo, y disculpas sinceras a todo aquel que en algún momento se haya podido sentir ofendido por mi actitud o por mis palabras, aquí o en cualquier parte.

    Un abrazo.


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